обсуждение критериев оценки конкурса на Евразийскую светотехническую премию - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

iva2000 · 26.05.2015, 16:04

Евразийская светотехническая премия: этап публичного обсуждения критериев оценки и выбора победителей.
Документы для обсуждения тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] – это текущий результат работы специалистов журнала Светотехника, ВНИСИ, Минэнерго и ПРООН.
Призываем вас к участию, там масса всего интересного!
Итоговые замечания и предложения, если вы хотите, чтобы их прочитали в Минэнерго и в Минпромторге, лучше оставлять на форуме [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], или присылать по адресу eurasiansvet@enes-expo.ru

Surrpas · 26.05.2015, 16:37

Полистал указанные документы. И если ранее еще думали насчет того, чтобы поучаствовать, то теперь очень и очень маловероятно.

- не нашел в явном виде стоимости участия в конкурсе. А также условий оплаты (до окончательной фиксации критериев или все-таки после

)
- по дорогам - для каких дорог планируются сравнения? для всех сразу (сейчас есть только ограничение, что не менее 8000 лм и не более 5000К)? для прямых участков или например участки с круговым движением будут исключены? Кто делает расчет в соответствии с приложением и какие углы наклона светильников предполагаются (логичным было бы не более 15 град). Если рассматриваем современное уличное освещение, то о каких 5000К мы говорим? какая безопасность движения при таком свете в тумане? Макс. 4500К.

- аналогично по индустриальному освещению. Что за индустрия? Склады или машинопроизводство или сталепрокат или линии по пищевому производству? Потолки 6, 8, 12 или 15м? опять же про 5000К - не для всех видов производства указанная световая темп-ра подходит.

iva2000 · 26.05.2015, 16:55

Стоимость - тяжелый и еще не решенный вопрос, и конечно она определится при фиксации условий, то есть перечня измерений.
По форме дорог - смотрите что прописано, окончательного решения еще нет. Точно будут только прямолинейные участки. Угол наклона - рекомендуемый участником.
Вы серьезно рекомендуете ограничивать КЦТ уличных светильников 4500К?
Ваше предложение услышано )

Что за производство и высота потолков не оговаривается и не учитывается.

Surrpas · 26.05.2015, 17:05

Цитата:

Сообщение от iva2000

По форме дорог - смотрите что прописано, окончательного решения еще нет. Точно будут только прямолинейные участки. Угол наклона - рекомендуемый участником.

угол наклона - точно нужно ограничивать неким верхним значением.
Определение же угла наклона - выбирается с учетом профиля дороги, а также выбранной оптики для указанной дороги.

Цитата:

Что за производство и высота потолков не оговаривается и не учитывается.

это несколько удивительно, т.к. для разных задач у нормальных производителей используется разная оптика.
Да и как указал уже выше КЦТ в 5000К подходит не для всех видов производств.

К слову, весьма странно, что нет ограничения по минимальным IP.
Для дорог это должно быть не менее IP65, а для промышленности не менее IP54.

camiidobrii · 26.05.2015, 17:26

Ян, бесполезно.

Там даже цели нет.
Поэтому и критериев нет.

А объяснять что 4500 и 5000 это БОЛЬШАЯ разница - бесполезно.
Не говоря уже про контрасты, категорийность дорог, наличие перекрестков, переходов, остановок, развязок, наличие или отсутствие населенных пунктов...

А сюда же добавить разброс Тцв в одной партии, Ra, Кп, ограничение слепящего действия (родить коэф. яркости реального асфальта), борьба со световым загрязнением, и многое многое другое...

Я замкнулся - пошел бухать.

Litesvet.ru · 26.05.2015, 19:58

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Ян, бесполезно.

Там даже цели нет.
Поэтому и критериев нет.

А объяснять что 4500 и 5000 это БОЛЬШАЯ разница - бесполезно.
Не говоря уже про контрасты, категорийность дорог, наличие перекрестков, переходов, остановок, развязок, наличие или отсутствие населенных пунктов...

А сюда же добавить разброс Тцв в одной партии, Ra, Кп, ограничение слепящего действия (родить коэф. яркости реального асфальта), борьба со световым загрязнением, и многое многое другое...

Я замкнулся - пошел бухать.

Не пей...козленочком станешь... поехали в Саранск пить лучше

camiidobrii · 27.05.2015, 11:03

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Не пей...козленочком станешь... поехали в Саранск пить лучше

Нимогу, у меня тээээндээээры... )

Gades · 27.05.2015, 11:50

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Нимогу, у меня тээээндээээры... )

И то верно: лучше к нам в Питер! Я тут местечко с таким крафтовым пивом нашёл...

Surrpas · 27.05.2015, 12:30

эй, зачем в Питер - тут и в Москве неплохо поят

iva2000 · 27.05.2015, 13:27

Цитата:

Сообщение от Surrpas

странно, что нет ограничения по минимальным IP.
Для дорог это должно быть не менее IP65, а для промышленности не менее IP54.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], и с со ссылкой на конкретный параграф конкретного нормативного документа выдвиньте это предложение. Оно будет принято, а вам будет выражена благодарность.

Насчет ограничения КЦТ уличных светильников в 4500К. Пожалуйста, приведите пример уличных светильников удовлетворяющих этому требованию, а также пример дороги или иного проекта, в котором такие светильники задействованы.

camiidobrii · 27.05.2015, 15:11

Цитата:

Сообщение от iva2000

Насчет ограничения КЦТ уличных светильников в 4500К. Пожалуйста, приведите пример уличных светильников удовлетворяющих этому требованию, а также пример дороги или иного проекта, в котором такие светильники задействованы.

В любой диодный светильник можно поставить светодиоды ниже 4500К.

Пример реализованных проектов с Тцв ниже 4500 - всё "натриевое" освещение.

Знающий · 28.05.2015, 11:36

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

В любой диодный светильник можно поставить светодиоды ниже 4500К.

Пример реализованных проектов с Тцв ниже 4500 - всё "натриевое" освещение.

.... ага, несмотря на прямой запрет использования "натрия" на дорогах из-за искажения восприятия цвета участниками дорожного движения...

Valletos · 28.05.2015, 11:44

Цитата:

Сообщение от Знающий

.... ага, несмотря на прямой запрет использования "натрия" на дорогах из-за искажения восприятия цвета участниками дорожного движения...

Подскажите, откуда такая информация?

camiidobrii · 28.05.2015, 12:00

Цитата:

Сообщение от Знающий

.... ага, несмотря на прямой запрет использования "натрия" на дорогах из-за искажения восприятия цвета участниками дорожного движения...

Это кто такое выдумал?

Знающий · 28.05.2015, 13:28

Да, че-то клинануло меня под ГОСТ Р 54984-2012 ОСВЕЩЕНИЕ НАРУЖНОЕ ОБЪЕКТОВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА. Нормы и методы контроля. Там есть запрет на использование НЛВД в определенных местах

Alexiy · 28.05.2015, 13:49

Это общеизвестно, что железные дорожники уже много лет натрий у себя не используют из принципиальных соображений.
Менее железные ничего против ДНаТ не имеют.

@lligator · 28.05.2015, 16:16

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Это общеизвестно, что железные дорожники уже много лет натрий у себя не используют из принципиальных соображений.
Менее железные ничего против ДНаТ не имеют.

не из принципиальных соображений, а из соображений безопасности и семафорной сигнализации

camiidobrii · 28.05.2015, 19:38

Цитата:

Сообщение от @lligator

не из принципиальных соображений, а из соображений безопасности и семафорной сигнализации

Жень, только наши слепые. В Белоруссии, на Украине и во всех остальных местах вполне себе вменемые товарищи, дальтоников на работу не берут и силу света светофора, в десятки раз превышающую засветку от натрия, видят нормально.
Или просто знают как козырьки делать?! ))

@lligator · 29.05.2015, 10:02

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Жень, только наши слепые. В Белоруссии, на Украине и во всех остальных местах вполне себе вменемые товарищи, дальтоников на работу не берут и силу света светофора, в десятки раз превышающую засветку от натрия, видят нормально.
Или просто знают как козырьки делать?! ))

лучше перебдеть, чем недобдеть!

FERON · 29.05.2015, 14:18

Цитата:

Сообщение от @lligator

не из принципиальных соображений, а из соображений безопасности и семафорной сигнализации

На железных дорогах много не самосветящихся запретительных надписейи барьеров. Они окрашены в красный цвет.
В натриевом свете могут быть не правильно восприняты как запретительные. Поэтому натрий на жд. дорогах ограничен.

camiidobrii · 29.05.2015, 16:47

Ну европейцы... Ну идиоты...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Gades · 29.05.2015, 16:49

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Ну европейцы... Ну идиоты...

Да они там все - дикие люди! Даже лаптем щи хлебать не умеют!

@lligator · 29.05.2015, 17:24

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Ну европейцы... Ну идиоты...

[

тепло лампово

кстати Казанский Вокзал под куполом тоже до недавнего времени был натриевым

vladmark · 04.06.2015, 15:32

Цитата:

Сообщение от iva2000

Вы серьезно рекомендуете ограничивать КЦТ уличных светильников 4500К?

Я б до 3500 ограничил.
Мое личное мнение.
Никому не навязываю))

Alexvas · 04.06.2015, 20:52

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Жень, только наши слепые. В Белоруссии, на Украине и во всех остальных местах вполне себе вменемые товарищи, дальтоников на работу не берут и силу света светофора, в десятки раз превышающую засветку от натрия, видят нормально.
Или просто знают как козырьки делать?! ))

Сравните размеры этих стран с Россией. И сравните интенсивность железнодорожного трафика. А так вообще в той же Бельгии даже на шоссе между странами используются натриевые лампы низкого давления, это вообще жесть, там одна оранжевая линия в спектре и больше ничего! И как-то ездят, знаете ли.

Но это не значит, что нам на наших дорогах так же нужно делать.

vladmark · 04.06.2015, 22:09

Цитата:

Сообщение от Alexvas

А так вообще в той же Бельгии даже на шоссе между странами используются натриевые лампы низкого давления, это вообще жесть, там одна оранжевая линия в спектре и больше ничего! И как-то ездят, знаете ли.

Но это не значит, что нам на наших дорогах так же нужно делать.

Может там вкорячили в свое время что-то качественное с адовым сроком службы?)) типа "наши лампы работают 100 тыщ часов!", и не обманули)

camiidobrii · 05.06.2015, 11:30

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Сравните размеры этих стран с Россией. И сравните интенсивность железнодорожного трафика. А так вообще в той же Бельгии даже на шоссе между странами используются натриевые лампы низкого давления, это вообще жесть, там одна оранжевая линия в спектре и больше ничего! И как-то ездят, знаете ли.

Но это не значит, что нам на наших дорогах так же нужно делать.

Никакой жести. Очень качественный источник света со световой отдачей до 180 лм/Вт и сроком жизни до 50 000 ч.
А на дороге важен в первую голову контраст а не яркость.

PS Германия еще более радикально подходит - у нее вне городов автобаны практически не освещены.

vladmark · 05.06.2015, 12:12

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

PS Германия еще более радикально подходит - у нее вне городов автобаны практически не освещены.

Сам не видел, но поговаривают, что при этом освещено как днем. За счет перенаправления твоего света фар, от соседних машин и от встречных, а также за счет тотальной чистоты дороги, доведенной до уровня "чтоб машина мылась во время до дождя"

camiidobrii · 05.06.2015, 13:05

Цитата:

Сообщение от vladmark

Сам не видел, но поговаривают, что при этом освещено как днем. За счет перенаправления твоего света фар, от соседних машин и от встречных, а также за счет тотальной чистоты дороги, доведенной до уровня "чтоб машина мылась во время до дождя"

Врут! )))) Темно как у негра в ОПЕ!

Особенно смешно про перенаправление света фар... А если машин нет? ))) А их там после 12 ночи нет - от слова "совсем"

Surrpas · 05.06.2015, 13:06

ну если уж на то пошло, то в Бельгии, единственной стране Европы, где были освещены все дороги между городами, было принято решение в целях экономии включать данное освещение только в непогоду.

Ну и к слову, сегодня натрий низкого давления в той же Бельгии уже начали заменять на светодиодные светильники.

26.05.2015, 16:04	#1
iva2000 Ученик Регистрация: 02.08.2010 Сообщений: 26 Вес репутации: 201	обсуждение критериев оценки конкурса на Евразийскую светотехническую премию Евразийская светотехническая премия: этап публичного обсуждения критериев оценки и выбора победителей. Документы для обсуждения тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] – это текущий результат работы специалистов журнала Светотехника, ВНИСИ, Минэнерго и ПРООН. Призываем вас к участию, там масса всего интересного! Итоговые замечания и предложения, если вы хотите, чтобы их прочитали в Минэнерго и в Минпромторге, лучше оставлять на форуме [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], или присылать по адресу eurasiansvet@enes-expo.ru

26.05.2015, 16:37	#2
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 571	Re: обсуждение критериев оценки конкурса на Евразийскую светотехническую премию Полистал указанные документы. И если ранее еще думали насчет того, чтобы поучаствовать, то теперь очень и очень маловероятно. - не нашел в явном виде стоимости участия в конкурсе. А также условий оплаты (до окончательной фиксации критериев или все-таки после ) - по дорогам - для каких дорог планируются сравнения? для всех сразу (сейчас есть только ограничение, что не менее 8000 лм и не более 5000К)? для прямых участков или например участки с круговым движением будут исключены? Кто делает расчет в соответствии с приложением и какие углы наклона светильников предполагаются (логичным было бы не более 15 град). Если рассматриваем современное уличное освещение, то о каких 5000К мы говорим? какая безопасность движения при таком свете в тумане? Макс. 4500К. - аналогично по индустриальному освещению. Что за индустрия? Склады или машинопроизводство или сталепрокат или линии по пищевому производству? Потолки 6, 8, 12 или 15м? опять же про 5000К - не для всех видов производства указанная световая темп-ра подходит.

26.05.2015, 16:55	#3
iva2000 Ученик Регистрация: 02.08.2010 Сообщений: 26 Вес репутации: 201	Re: обсуждение критериев оценки конкурса на Евразийскую светотехническую премию Стоимость - тяжелый и еще не решенный вопрос, и конечно она определится при фиксации условий, то есть перечня измерений. По форме дорог - смотрите что прописано, окончательного решения еще нет. Точно будут только прямолинейные участки. Угол наклона - рекомендуемый участником. Вы серьезно рекомендуете ограничивать КЦТ уличных светильников 4500К? Ваше предложение услышано ) Что за производство и высота потолков не оговаривается и не учитывается.

26.05.2015, 17:26	#5
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 816	Re: обсуждение критериев оценки конкурса на Евразийскую светотехническую премию Ян, бесполезно. Там даже цели нет. Поэтому и критериев нет. А объяснять что 4500 и 5000 это БОЛЬШАЯ разница - бесполезно. Не говоря уже про контрасты, категорийность дорог, наличие перекрестков, переходов, остановок, развязок, наличие или отсутствие населенных пунктов... А сюда же добавить разброс Тцв в одной партии, Ra, Кп, ограничение слепящего действия (родить коэф. яркости реального асфальта), борьба со световым загрязнением, и многое многое другое... Я замкнулся - пошел бухать.

27.05.2015, 12:30	#9
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 571	Re: обсуждение критериев оценки конкурса на Евразийскую светотехническую премию эй, зачем в Питер - тут и в Москве неплохо поят

28.05.2015, 13:28	#15
Знающий Гуру Регистрация: 12.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 314 Вес репутации: 139	Re: обсуждение критериев оценки конкурса на Евразийскую светотехническую премию Да, че-то клинануло меня под ГОСТ Р 54984-2012 ОСВЕЩЕНИЕ НАРУЖНОЕ ОБЪЕКТОВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА. Нормы и методы контроля. Там есть запрет на использование НЛВД в определенных местах __________________ В прошлой жизни был хорошим радиоинженером

28.05.2015, 13:49	#16
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Re: обсуждение критериев оценки конкурса на Евразийскую светотехническую премию Это общеизвестно, что железные дорожники уже много лет натрий у себя не используют из принципиальных соображений. Менее железные ничего против ДНаТ не имеют.

29.05.2015, 16:47	#21
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 816	Re: обсуждение критериев оценки конкурса на Евразийскую светотехническую премию Ну европейцы... Ну идиоты... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

05.06.2015, 13:06	#30
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 571	Re: обсуждение критериев оценки конкурса на Евразийскую светотехническую премию ну если уж на то пошло, то в Бельгии, единственной стране Европы, где были освещены все дороги между городами, было принято решение в целях экономии включать данное освещение только в непогоду. Ну и к слову, сегодня натрий низкого давления в той же Бельгии уже начали заменять на светодиодные светильники.