DIALux 4.X.X.X - Страница 4 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

eis · 22.08.2010, 21:55

Коллеги!
Кто знает, как в ДИАЛЕ перенести точку 0,0, когда проект уже нарисован (наружка) в необходимое место?

Alexiy · 23.08.2010, 00:10

Перенести точку 0,0 нельзя.

1. можно выделить ВСЁ и передвинуть
2. можно установить начало отсчёта для DWG-файла в новой точке

eis · 23.08.2010, 11:14

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Перенести точку 0,0 нельзя.

1. можно выделить ВСЁ и передвинуть
2. можно установить начало отсчёта для DWG-файла в новой точке

А как выделить все и передвинуть

Alexiy · 23.08.2010, 12:17

- открыть Вид в плане
- убедиться, что включен выбор светильников, объектов и элементов
- убедиться, что включен режим выбор объектов (курсор - белая стрелка)
- при необходимости нанести вспомогательные линии
- выбрать всю сцену (нажимаешь левую мышь в углу и отпускаешь в противоположном)
- хватаешь за перекрестие в центре и тащишь...

Ландыш · 13.09.2010, 16:17

Скажите, пожалуйста, возможно ли сохранить диалюкс 4.8 в старой версии? Закачала новую версию, а теперь другие не могут открыть мои файлы в старой версии

Alexiy · 13.09.2010, 17:22

Нельзя. Пусть теперь все новую версию ставят.

Старые проекты открываются в новой программе (принцип обратной совместимости), а проекты, сохранённые в новой версии не откроются в программе старой версии.
Так почти при каждом инкременте версии DIALux происходит.

svetoch · 14.10.2010, 17:10

Прошу помочь в поиске руководства по обучению работе с Relux на русском языке.

Эдгар · 14.10.2010, 17:47

Цитата:

Сообщение от svetoch

Прошу помочь в поиске руководства по обучению работе с Relux на русском языке.

Я в своё время искал так и не нашёл, сам разобрался.
Если заешь Диалюкс, можно разобраться.
К тому же есть русский интервейс к нему.

P.S. мне кажется там намного проще чем в Диалюксе.

svetoch · 14.10.2010, 18:31

Цитата:

Сообщение от Эдгар

Я в своё время искал так и не нашёл, сам разобрался.
Если заешь Диалюкс, можно разобраться.
К тому же есть русский интервейс к нему.

P.S. мне кажется там намного проще чем в Диалюксе.

Спасибо за Relux, а где можно найти руководство по работе с Dialux

Эдгар · 14.10.2010, 18:35

Цитата:

Сообщение от svetoch

Спасибо за Relux, а где можно найти руководство по работе с Dialux

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

а тут хороший форум
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
всё подскажут и расскажут)

eis · 13.11.2010, 13:44

Доброго здравия!
Коллеги, рассудите. Не нашел понимания у DIAL

В файлах расчет и результаты.
Судя по результатам освещенность на рабочей поверхности средняя 309 лк при площади 192 м2
309*192=59328лм

смотрим на светильники
общий световой поток 52176 лм (кпд светильников я вывел в 100 %. но от этого параметра не зависит. проверил)

59328/52176=1,137 почти на 14 процентов больше светового потока, чем было изначально у светильников.

twkisa · 13.11.2010, 14:13

Диалюкс считает прямой свет - то есть от светильников и ОТРАЖЕННЫЙ от стен. Вот и получается больше. И вопрос в том, как считается средняя освещенность : как линейная функция (чисто математическое среднее значение) или нет. Нагляднее считать среднее значение с весовыми коэффициентами краевых зон, то есть средняя освещенность в углах и по периметру менее важна, чем средняя освещенность центральной части помещения.

Alexiy · 13.11.2010, 14:44

Лихо считаешь!

А если все светильники в помещении в кучу вплотную друг к другу повесить, то какая средняя освещённость получится?

Подумай почему

Это как средняя температура по палате - будет зависеть от КСС и взаиморасположения светильников, их высоты над рабочей поверхностью, коэффициентов отражения поверхностей в помещении... Обрати внимание на сотношение средней освещённости к минимальной. Вот если бы это соотношение было = 1, тогда другой вопрос!

Совершенно верно, что в углах будет темно - это как влияет на подсчёт средней освещённости? Я, честно говоря, не знаю. Меня этот параметр мало волнует обычно. Я распечатываю изолинии на уровне рабочей плоскости и смотрю как рабочие поверхности освещаются. Средння освещённость - она почти вообще ни о чём.

twkisa · 13.11.2010, 14:57

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Я распечатываю изолинии на уровне рабочей плоскости и смотрю как рабочие поверхности освещаются. Средння освещённость - она почти вообще ни о чём.

Вот-вот и я так же.

eis · 14.11.2010, 10:41

Цитата:

Сообщение от twkisa

Диалюкс считает прямой свет - то есть от светильников и ОТРАЖЕННЫЙ от стен. Вот и получается больше.

От стен должен попадать на рабочую поверхность тот же свет от светильников, только с коэффициентом уменьшения на поглощение.
Баланс выработки света (энергии) и потребления должен быть обеспечен..

Цитата:

Сообщение от twkisa

И вопрос в том, как считается средняя освещенность : как линейная функция (чисто математическое среднее значение) или нет.

А ответ у кого-нибудь есть

eis · 14.11.2010, 10:58

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Лихо считаешь!

А если все светильники в помещении в кучу вплотную друг к другу повесить, то какая средняя освещённость получится?

Подумай почему

.

Получается сведняя 327 лк (примерно те же 309, ошибку 5,5 % можно легко обосновать шагом расчета). Если все светильники засунуть в один из углов, то получим около 290 (так же небольшое отклонение от равномерного расположения).
Т.е. средняя от размещения светильников мало зависит.
Вообще-то при высоких коэффициента отражения стен так и должно быть, иначе метод коэффициента использования не имел бы физического смысла. Баланс выработки световой энергии и ее использования должен соблюдаться. А в приведенном мной случае этого не происходит... Кто-то глючит или ДиАЛ, или я...

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Средння освещённость - она почти вообще ни о чём.

Объясните это Европейцам

KALAN · 14.11.2010, 19:56

Привет!
Не удалось на ИНТЕРСВЕТе встретиться.
Жаль. Я уехал днем раньше.
Игорь! Не делай БОГА из ДИАЛЮКСА!!!

Комп. прогр. всегда обладают недостатками,
которые (если сможешь) ты всегда попровишь!
Всех благ!

twkisa · 15.11.2010, 10:46

Цитата:

Сообщение от KALAN

Не делай БОГА из ДИАЛЮКСА!!!

Истину глаголете. Все - в ReluxPro !!!
А к приезду уважаемого hobdm не грех и Light-in-Night на компе запустить...

Alexiy · 15.11.2010, 13:23

Цитата:

Сообщение от eis

Объясните это Европейцам

а средняя освещённость на уровне пола и на уровне рабочей плоскости отличаются примерно на 15%... Не удивляет?

Площадь та же, светильников столько же...
Ещё раз повторюсь - средняя освещённость в DIALux считается не так (возможно, как предполагает twkisa, не вся площадь считается полезной и края не учитываются).

Вообще, любая математическая модель имеет некоторую погрешность. Чем меньше факторов и деталей учитываем, тем проще модель и тем грубее результат. Если стремиться учесть все факторы и детали, то затраты на создание достоверной модели превысят затраты на выполнение этой модели в реале в масштабе 1:1 - идиотизм. Поэтому, некоторая погрешность (до 30%) считается при светотехнических расчётах допустимой.

В данном случае (средняя освещённость) - налицо непонимание подхода к вычислению, а не погрешность. Я тоже не понимаю, кстати. Могу только догадываться.

eis · 15.11.2010, 14:06

Цитата:

Сообщение от Alexiy

а средняя освещённость на уровне пола и на уровне рабочей плоскости отличаются примерно на 15%... Не удивляет?

Площадь та же, светильников столько же...

Абсолютно не удивляет. До пола больше поверхность стен, на которых происходит поглащение (оржанение ведь 0,8 задано), да и закон квадрата расстояния вкладывает своё.

Alexiy · 15.11.2010, 14:31

Еесли не удивляет, тогда повесим светильники с косинусной кривой на высоту 50 м и тогда уж точно получим среднюю освещённость не превышающую световой поток от источников света!
Я понимаю вопрос - даже в самом оптимальном случае освещённость не должна быть выше суммарного светового потока источников света с учётом освещаемой площади. Сдаётся мне, дело в каких-то коэффициентах, которые не учтены

eis · 15.11.2010, 15:05

Цитата:

Сообщение от twkisa

Истину глаголете. Все - в ReluxPro !!!
А к приезду уважаемого hobdm не грех и Light-in-Night на компе запустить...

А можно попросить это же помещение в Relux загнать. Результат посмотреть.
У меня к сожалению нет Relux.

К сожалению файлик светильника со 100 % КПД стер, но можно и для этого... Потом кпд учтем

Alexiy · 15.11.2010, 15:38

а слабо в LDT или хотя бы IES светильник выложить?

eis · 15.11.2010, 16:06

Цитата:

Сообщение от Alexiy

а слабо в LDT или хотя бы IES светильник выложить?

Прошу прощения не тот файлик прикрепил к предыдущему сообщению

eis · 15.11.2010, 16:32

Прошу меня извинить, что отвлек от работы.
Глючу все таки я, а не ДИАЛ.
Надо было несколько раз перечитать Айзенберга.
Световой поток светильника равен сумме произведений средней освещенности на площадь всех поверхностей. Но эта освещенность должна создаваться прямым падением лучей светильника, БЕЗ ОТРАЖЕНКИ.
Из-за отраженки похоже возникает ситуация, когда коэффициент использования светового потока светильника может быть больше 1. (Никогда раньше такого не видел).

Проверил базу световых технологий. То же больше 1, если к их коэффициентам использования добавить КПД светильников. Так как они рассчитывают на световой поток ламп, а не светильников.

Всем успехов в работе!!!

twkisa · 15.11.2010, 18:53

Ghпрошу прощения, сегодня молчал весь день. Только освободился от клиентов. Сил нет, поэтому рад, что все нормально разобрались.

Hintesebeex · 19.11.2010, 09:44

Всем привет Помогите пожалуйста с Dialux. Сам работаю только в Relux делаю внутренние проекты освещения. Сейчас встала задача сделать подсветку дома, в Relux получаются не очень красивые картинки с применением трассировки лучей, хотел это сделать в Dialux, но так и не понял как работать с Pov Ray.
Еще вопрос в Dialux нельзя видеть DWG файл в 3-D режиме?

ReluxImage.jpg

twkisa · 19.11.2010, 10:15

Hintesebeex - это Man ! Модераторы поймут меня.
А ведь как складно научили МАНов писать сообщения. Хотел уж ответ писать, но все равно посмотрел кто это - точно Man.

Alexiy · 19.11.2010, 10:24

Цитата:

Сообщение от twkisa

Hintesebeex - это Man !

кто-кто?!

Цитата:

Сообщение от Hintesebeex

как работать с Pov Ray.
Еще вопрос в Dialux нельзя видеть DWG файл в 3-D режиме?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

да там кнопочка есть:

twkisa · 19.11.2010, 11:06

Alexiy, Man- это компьютерная программа-робот создания сообщений (спама, оффтопика и т.д.) Модераторы по нескольким признакам их вычисляют и БАНят.
А ведь скажите, что очень похоже на сообщение вменяемого пользователя ?
Но, увы, Вы ответили роботу.

Матрица приходит в наш мир. Мы уже рядом. ..........(шутка)

22.08.2010, 21:55	#91
eis Оракул Регистрация: 05.12.2008 Адрес: Гомель Сообщений: 723 Вес репутации: 460	Ответ: DIALux 4.X.X.X Коллеги! Кто знает, как в ДИАЛЕ перенести точку 0,0, когда проект уже нарисован (наружка) в необходимое место?

23.08.2010, 00:10	#92
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: DIALux 4.X.X.X Перенести точку 0,0 нельзя. 1. можно выделить ВСЁ и передвинуть 2. можно установить начало отсчёта для DWG-файла в новой точке

23.08.2010, 12:17	#94
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: DIALux 4.X.X.X - открыть Вид в плане - убедиться, что включен выбор светильников, объектов и элементов - убедиться, что включен режим выбор объектов (курсор - белая стрелка) - при необходимости нанести вспомогательные линии - выбрать всю сцену (нажимаешь левую мышь в углу и отпускаешь в противоположном) - хватаешь за перекрестие в центре и тащишь...

13.09.2010, 16:17	#95
Ландыш Знаток Регистрация: 07.02.2010 Сообщений: 45 Вес репутации: 0	Ответ: DIALux 4.X.X.X Скажите, пожалуйста, возможно ли сохранить диалюкс 4.8 в старой версии? Закачала новую версию, а теперь другие не могут открыть мои файлы в старой версии

13.09.2010, 17:22	#96
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: DIALux 4.X.X.X Нельзя. Пусть теперь все новую версию ставят. Старые проекты открываются в новой программе (принцип обратной совместимости), а проекты, сохранённые в новой версии не откроются в программе старой версии. Так почти при каждом инкременте версии DIALux происходит. Последний раз редактировалось Alexiy; 13.09.2010 в 17:30.

14.10.2010, 17:10	#97
svetoch Новичок Регистрация: 14.10.2010 Сообщений: 2 Вес репутации: 0	Ответ: DIALux 4.X.X.X Прошу помочь в поиске руководства по обучению работе с Relux на русском языке.

13.11.2010, 14:13	#102
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 527	Ответ: DIALux 4.X.X.X Диалюкс считает прямой свет - то есть от светильников и ОТРАЖЕННЫЙ от стен. Вот и получается больше. И вопрос в том, как считается средняя освещенность : как линейная функция (чисто математическое среднее значение) или нет. Нагляднее считать среднее значение с весовыми коэффициентами краевых зон, то есть средняя освещенность в углах и по периметру менее важна, чем средняя освещенность центральной части помещения. __________________ Воронеж "АВС-электро"

13.11.2010, 14:44	#103
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: DIALux 4.X.X.X Лихо считаешь! А если все светильники в помещении в кучу вплотную друг к другу повесить, то какая средняя освещённость получится? Подумай почему Это как средняя температура по палате - будет зависеть от КСС и взаиморасположения светильников, их высоты над рабочей поверхностью, коэффициентов отражения поверхностей в помещении... Обрати внимание на сотношение средней освещённости к минимальной. Вот если бы это соотношение было = 1, тогда другой вопрос! Совершенно верно, что в углах будет темно - это как влияет на подсчёт средней освещённости? Я, честно говоря, не знаю. Меня этот параметр мало волнует обычно. Я распечатываю изолинии на уровне рабочей плоскости и смотрю как рабочие поверхности освещаются. Средння освещённость - она почти вообще ни о чём. Последний раз редактировалось Alexiy; 13.11.2010 в 14:50.

14.11.2010, 19:56	#107
KALAN ******??? ******??? Регистрация: 22.01.2009 Адрес: Россия Сообщений: 881 Вес репутации: 419	Ответ: DIALux 4.X.X.X Привет! Не удалось на ИНТЕРСВЕТе встретиться. Жаль. Я уехал днем раньше. Игорь! Не делай БОГА из ДИАЛЮКСА!!! Комп. прогр. всегда обладают недостатками, которые (если сможешь) ты всегда попровишь! Всех благ! __________________ Светотехник-инженер

15.11.2010, 14:31	#111
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: DIALux 4.X.X.X Еесли не удивляет, тогда повесим светильники с косинусной кривой на высоту 50 м и тогда уж точно получим среднюю освещённость не превышающую световой поток от источников света! Я понимаю вопрос - даже в самом оптимальном случае освещённость не должна быть выше суммарного светового потока источников света с учётом освещаемой площади. Сдаётся мне, дело в каких-то коэффициентах, которые не учтены Последний раз редактировалось Alexiy; 15.11.2010 в 14:38.

15.11.2010, 15:38	#113
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: DIALux 4.X.X.X а слабо в LDT или хотя бы IES светильник выложить?

15.11.2010, 16:32	#115
eis Оракул Регистрация: 05.12.2008 Адрес: Гомель Сообщений: 723 Вес репутации: 460	Ответ: DIALux 4.X.X.X Прошу меня извинить, что отвлек от работы. Глючу все таки я, а не ДИАЛ. Надо было несколько раз перечитать Айзенберга. Световой поток светильника равен сумме произведений средней освещенности на площадь всех поверхностей. Но эта освещенность должна создаваться прямым падением лучей светильника, БЕЗ ОТРАЖЕНКИ. Из-за отраженки похоже возникает ситуация, когда коэффициент использования светового потока светильника может быть больше 1. (Никогда раньше такого не видел). Проверил базу световых технологий. То же больше 1, если к их коэффициентам использования добавить КПД светильников. Так как они рассчитывают на световой поток ламп, а не светильников. Всем успехов в работе!!!

15.11.2010, 18:53	#116
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 527	Ответ: DIALux 4.X.X.X Ghпрошу прощения, сегодня молчал весь день. Только освободился от клиентов. Сил нет, поэтому рад, что все нормально разобрались. __________________ Воронеж "АВС-электро"

19.11.2010, 09:44	#117
Hintesebeex Banned Регистрация: 08.11.2010 Сообщений: 1 Вес репутации: 0	DIALux 4 X X X Всем привет Помогите пожалуйста с Dialux. Сам работаю только в Relux делаю внутренние проекты освещения. Сейчас встала задача сделать подсветку дома, в Relux получаются не очень красивые картинки с применением трассировки лучей, хотел это сделать в Dialux, но так и не понял как работать с Pov Ray. Еще вопрос в Dialux нельзя видеть DWG файл в 3-D режиме? ReluxImage.jpg

19.11.2010, 10:15	#118
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 527	Ответ: DIALux 4 X X X Hintesebeex - это Man ! Модераторы поймут меня. А ведь как складно научили МАНов писать сообщения. Хотел уж ответ писать, но все равно посмотрел кто это - точно Man. __________________ Воронеж "АВС-электро"

19.11.2010, 11:06	#120
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 527	Ответ: DIALux 4.X.X.X Alexiy, Man- это компьютерная программа-робот создания сообщений (спама, оффтопика и т.д.) Модераторы по нескольким признакам их вычисляют и БАНят. А ведь скажите, что очень похоже на сообщение вменяемого пользователя ? Но, увы, Вы ответили роботу. Матрица приходит в наш мир. Мы уже рядом. ..........(шутка) __________________ Воронеж "АВС-электро"