САМОЕ ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО СВЕТОДИОДНОМУ ОФИСНОМУ ОСВЕЩЕНИЮ 1600 р !!!

[TL-led]

Сообщение от SPECIALiSt

TL-led человек далеко не новый на этом форуме и если решился сюда что-то выкладывать, то наверняка готов ответить за базар на все вопросы.

А вопросы есть.
Меня, например, смущает цена...

Извиняюсь конечно, но по фени не ботаю...

а на вопросы конечно же отвечу
светодиодный поток указан для светодиодного модуля без потерь на нагреве
чипа и прохождении через стекло. - эта цифра мне лично больше нравиться )

неточные цифры указываю так как ситуация на рынке складывается таким образом что иначе нельзя. замечу что даже расчетный поток указан из минимальных данных а не типовых на светодиоды.

что относительно светодиодов, то это действительно CREE, цена 1600 оптовая

[camii dobrii]

Сообщение от TL-led

Извиняюсь конечно, но по фени не ботаю...

а на вопросы конечно же отвечу
светодиодный поток указан для светодиодного модуля без потерь на нагреве
чипа и прохождении через стекло. - эта цифра мне лично больше нравиться )

неточные цифры указываю так как ситуация на рынке складывается таким образом что иначе нельзя. замечу что даже расчетный поток указан из минимальных данных а не типовых на светодиоды.

что относительно светодиодов, то это действительно CREE, цена 1600 оптовая

Даже если это XBD
20 $ светодиоды
10 $ платы (самые отчаянные)
Ну пусть самый отчаянный корпус 250 руб.
И блок питания из мусорки - 250 руб.
Что то надо монтажникам за работу заплатить...

Так что гиппотетически в эти деньги на кри сделать можно...

Но только даже самые хорошие светодиоды не спасут от поганого блока питания и низкокачественных текстолитовых плат...

А так да - можно протокол испытаний увидеть? В частности пульсации =)...

А вообще в последнее время мода пошла... Светодиодные светильники по цене люминесцентных.

[TL-led]

Сообщение от Самый добрый

Даже если это XBD
20 $ светодиоды
10 $ платы (самые отчаянные)
Ну пусть самый отчаянный корпус 250 руб.
И блок питания из мусорки - 250 руб.
Что то надо монтажникам за работу заплатить...

Так что гиппотетически в эти деньги на кри сделать можно...

Платы с алюминиевым основанием
корпус не отчаянный а скажем довольно качественный и красивый
источник питания Ирбис

[Gades]

Сообщение от TL-led

Платы с алюминиевым основанием
корпус не отчаянный а скажем довольно качественный и красивый
источник питания Ирбис

Самый Добрый, там еще рассеиватель есть - тоже около 130 руб...

Вопросы:
1. Цена указана с БП или на версию "24 вольта"?

2. Протокол измерений ЭМС на ссответствие нормам для светильников присутствует? Интересует и коэф. мощности и гармоники 50 Гц и ВЧ составляющая..

[TL-led]

цена указана с источником питания
измерений ЭМС не проводили

мы не являемся ни производителями ни разработчиками ИП

[Gades]

Сообщение от TL-led

цена указана с источником питания
измерений ЭМС не проводили

мы не являемся ни производителями ни разработчиками ИП

Испытанея ЭМС светильника лежит на производителе СВЕТИЛЬНИКА, а не БП. Так как ЭМС зависит и от нагрузки...

[TL-led]

Сообщение от Gades

Испытанея ЭМС светильника лежит на производителе СВЕТИЛЬНИКА, а не БП. Так как ЭМС зависит и от нагрузки...

Источник питания разрабатывается с учетом всех соответствий нормам в рабочем диапазоне.
Данные могут изменяться от нагрузки но все показатели остаются в норме
к примеру PF равен 0,95 при нагрузке 60%, 0,97 с нагрузкой 100%

Сделать то конечно можно светильник и продать с маленькой прибылью за 1600руб на предоплате.
Только вот есть моменты:
1. Электроника в определенном объеме ломается - с чего обслуживать? Ведь упомянутый драйвер Ирбис на большом опте стоит 320руб. Ведь не всегда случаи гарантийные, а часто даже иначе. Но сказав клиенту это - испортить себе репутацию, т.е. дешевле поменять на новый... но при такой прибыли не с чего;
2. Работать в ноль не позволит использовать рекламу, стимулировать продажи... А как стимулировать дилеров и партнеров развивать направление в котором и интересы производителя крайне малы. Ведь покупатель просто заходит на сайт и видит цену 1600р, звонит производителю, продавливает его на эту цену уже на 100шт шантажом... Результат - дилеры не хотят работать с такой компанией, компания недополучает прибыли, валится в пропасть. Такую политику могут себе позволить монстры рынка, у которых продажи в ноль или в минус могут идти за счет других направлений. Но и это интересно только на развитом рынке когда "пироги" поделены и один игрок хочет остаться монополистом, а светодиодный пока развивается и это не имеет смысла, т.к. через месяц придет новая компания, новые технологии и легко сделает то же самое, т.к. рынок очень быстро развивается и явного преимущества нет ни у одной компании.
3. Не важно какая цена - 5000р или 1600р. Сегодня рынок готов купить количество Х и больше не будет продаж, даже если продавать в ноль. Ведь сегодня массовый светильник армстронг - это растр с оптовой ценой 500руб на Т8. И это недостижимо на светодиодах.

А себестоимость проста (на большом опте):
1. Светодиоды Кри - 24шт*25руб = 600руб
2. Платы печатные алюминиевые - 3шт (судя по фото)*0,7дм*80руб/дм = 168руб
3. Источник тока Ирбис - 320руб
4. Корпус со стеклом из полистирола - 300руб (т.к. фирма делает сама корпуса, судя по сайту)
5. Провода, радиомонтажные работы, работы по сборке -60руб
6. Коробка - 40руб

Итого материалы 1488руб.

Сюда надо добавить издержки самого эффективного производства - 10%. И получится 1636руб.

Т.е. где то экономим - платы можно сделать дешевле, закупая большими объемами (минус 30-50руб), светодиоды можно использовать на повышенных токах (минус 4 диода и 100руб), можно не учитывать издержки производства корпусов (минус 50руб).
Но тогда не получить заявленного светового потока, т.к. эффективность диодов на повышенном токе ниже.
Но можно будет заработать рублей 200... с вложенных 1200... хм... мое мнение так нормальные производства не могут работать. Хотя если нет работы и все взять с отсрочкой платежа и работать на чужие деньги, то это целых 200руб за работу... но которые просто улетят на накладные расходы случись сбой на производстве Ирбис (попадется дефектная партия источников тока) и заказчик отправит все за счет поставщика и еще обязует провести демонтаж - монтаж.

Вывод: данная контора просто будет работать в ноль, оставаясь маленькой фирмой, какой сейчас является, которая из-за недостатка прибыли не сможет развиваться и как-либо значимо влиять на рынок. Но за зарплату пока никто не запрещает работать - это дело каждого конкретного человека.

Уделил еще немного времени (проанализировав сайт производителя) и теперь с вероятностью 90% утверждать, что:
1. Количество светодиодов 18шт
2. Тип светодиодов - Cree MX-6
Это на основании, что на фото в светильнике 3 полосы. На сайте полосы на Кри только по 6 диодов MX-6.

Судя по световому потоку = 2900лм получается один диод дает 2900/18 = 161лм. Конечно же это оптимистичный, максимально возможный из заявленного Кри. Мощность светильника 32Вт, следствено на светомодуле порядка 28Вт, т.е. режим работы светодиодов 28/18 = 1,55Вт или ток примерно 1,55/3,5 = 0,45А, что и доказывает даташит на MX-6 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]).

Если посчитать световой поток у светодиода МХ-6 со световым потоком 107-114лм ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), то как раз получается порядка 161лм. И цена у него самая подходящая и к расчету ложиться прямо как по копирке.

Вот теперь можно посчитать себестоимость с вероятностью 90% на крупный опт:
1. Светодиоды Кри МХ-6([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) - 18шт*1,39USD*30руб-20% = 600руб (это предположив, что компания закупает со скидкой 20% большими объемами)
2. Платы печатные алюминиевые - 3шт (размер платы согласно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] = 81руб
3. Источник тока Ирбис - 320руб
4. Корпус со стеклом из полистирола - 240руб (метал 0,5мм - 50руб, покраска - 40руб, стекло полистирол - 100руб, работа 50руб. Цена без прибыли и издержек)
5. Провода, радиомонтажные работы, работы по сборке - 50руб (меньше невозможно, т.к. люди кушать хотят)
6. Коробка - 30руб (площадь не малая, картона много)

Итого "голая" и оптимистичная себестоимость - 1321руб.
Эти цены возможны при вливании огромных средств, что маловероятно для данной компании, если судить по сайту, ассортименту и технологиям.

Итоговая себестоимость даже у ИП не будет ниже +10% (на гарантийные обязательства, транспортные расходы, налоги и т.д и т.п.):
1321 + 10% = 1453руб!

Браво! Работать за 150 руб прибыли! Гениальный бизнес. Но вероятно в Таганроге (по сайту ребята там обитают) совсем туго с работой, что бизнес готов работать за корку хлеба.

Но что тогда можно сказать про светильник:
Итоговый световой поток в лучшем случае - 2158лм.
Обосную:
1. В среднем будет бин светодиода = (107+114)/2 = 110лм
2. За счет использования на токе 450мА согласно даташиту - 110+40% = 154лм
2. Потери при прогреве согласно даташиту - 10%, остается - 154 - 10% = 138,6лм
3. Потери на полистирольном стекле 12-15%, возмем среднее значение 13,5%. 138,6-13,5% = 119,89лм

И 119,89*18шт = 2158лм.

Но это очень оптимистичный расчет. От него надо вычесть минимум 5% (получится чуть больше 2000лм), потому что: полистирол материал не лучший; светодиоды широкоградусные и будет на широких углах переотражение светового потока внутрь светильника и так далее.
Светильник годен в лучшем случае висеть в коридоре, если там не предъявляют каких либо требований в освещенности.

[camii dobrii]

Это Вы все верно написали... Эту мысль, только более кратко я донес в одном из первых сообщений...

Вопрос - где прибыль??? Не покидает =).

Но это еще хороший светильник... Тут в соседней теме светильник из дюралайта продают за 1700 =))

А так, на сегодня, реально уложить нормальный светильник в 3-4 тыщи. Но основная масса товара, даже в эти деньги - хлам.
Чтото похожее на светильники, пока продают по 5-6 тысяч.

Прибыли нет. Т.к. это оптимистичный расчет, а реально себестоимость выше, т.к. бумага терпит любые ошибки, а вот производство - НЕТ. И на производстве всегда есть брак за счет материалов, технических проблем, человеческого фактора и т.д. Его просто нельзя свести к 0% в реальных условиях.

to: Самый добрый

Есть много предприятий, которые ввиду каких либо особенностей работают в ноль. Т.е. их работа заключается в минимальной марже, которая идет на выплату з/п.

В такой ситуации часто оказываются предприятия, которые управляются с ошибками. Как результат, например: набрали на жирном проекте народа, уволить не получается или не разрешают (Пикалево), поэтому приходится демпинговать и работать только за з/п.

Вопрос в другом. Эта стратегия не помогает выбраться из ямы, а только медленно убивает. Ведь есть простые законы рынка:
1. Опустить цену легко, а вот поднять ее потом крайне сложно;
2. Все дорожает, а особенно в нашей стране (металл, энергия, накладные расходы, топливо и т.д.). Поэтому цену придется поднимать, что приведет к столкновению с пунктом 1, а как следствие к ротации клиентов, поиску новых поставщиков;
3. Невозможность стимулирования посредников. А законы синергии никто не отменял. Не может маленький продуктовый магазин у дома (ИП) продавать так же как и Ашан или X5 Retail Group, даже если взять все вместе взятые магазинчики страны.
И если копать дальше еще пару листов А4 можно написать аргументов и тезисов.

Но есть и положительные моменты - на таких фирмах можно зарабатывать. Просто перепродавая (но разово, или часть номенклатуры в момент стартапа). Но это конечно при условии качественной продукции и полностью с вами согласен по сравнению со светильником на "дюралайте".

[Alexey Kr]

Не знаю как насчет светильника за 1600 р.
Покупал у них линейки довольно таки добротные и по приемлемой цене, конечно есть нарекания к линейкам но скорее это мои капризы

[TL-led]

Сообщение от Реалист to Сам.доб.

Уделил еще немного времени (проанализировав сайт производителя) и теперь с вероятностью 90% утверждать, что:
1. Количество светодиодов 18шт
2. Тип светодиодов - Cree MX-6
Это на основании, что на фото в светильнике 3 полосы. На сайте полосы на Кри только по 6 диодов MX-6.

Не все представлено на сайте
число диодов с светильнике 27 по 9 на каждой

Сообщение от Реалист to Сам.доб.

Судя по световому потоку = 2900лм получается один диод дает 2900/18 = 161лм. Конечно же это оптимистичный, максимально возможный из заявленного Кри. Мощность светильника 32Вт, следствено на светомодуле порядка 28Вт, т.е. режим работы светодиодов 28/18 = 1,55Вт или ток примерно 1,55/3,5 = 0,45А, что и доказывает даташит на MX-6

расчетный световой поток диода исходя бина составляет 105-110 люмен при 350 мА, падение при этом составляет 3,4 В.

Сообщение от Реалист to Сам.доб.

Корпус со стеклом из полистирола - 240руб (метал 0,5мм - 50руб, покраска - 40руб, стекло полистирол - 100руб, работа 50руб. Цена без прибыли и издержек)

Корпус металл 0,5 , порошковая 9006, стекло монолитный поликарбонат 2мм пропускание 90% с учетом переотражения от светильника и все 95 )))

Сообщение от Реалист to Сам.доб.

Коробка - 30руб (площадь не малая, картона много)

Коробка предусмотрена на 4 светильника , каждый в целлофановом пакете

Сообщение от Реалист to Сам.доб.

Но что тогда можно сказать про светильник:
Итоговый световой поток в лучшем случае - 2158лм.
Обосную:
1. В среднем будет бин светодиода = (107+114)/2 = 110лм
2. За счет использования на токе 450мА согласно даташиту - 110+40% = 154лм
2. Потери при прогреве согласно даташиту - 10%, остается - 154 - 10% = 138,6лм
3. Потери на полистирольном стекле 12-15%, возмем среднее значение 13,5%. 138,6-13,5% = 119,89лм

И 119,89*18шт = 2158лм.

Типовой поток светильника на выходе отличается максимум на 20% от номинального(2900лм) = 2300 люмен
это с учетом максимальных потерь при нагреве и пропускании стекла.
печатные платы прогреваются максимум до 50 С в накрытом светильнике "одеялом", температура на чипе на 10 С выше и в итоге не доходим до 10% потерь.
про пропускание стекла писал выше

в итоге подбираемся ближе к 2500 люмен на выходе