Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2012, 10:00   #1
Реалист to Сам.доб.
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: САМОЕ ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО СВЕТОДИОДНОМУ ОФИСНОМУ ОСВЕЩЕНИЮ 1600 р !!!

Прибыли нет. Т.к. это оптимистичный расчет, а реально себестоимость выше, т.к. бумага терпит любые ошибки, а вот производство - НЕТ. И на производстве всегда есть брак за счет материалов, технических проблем, человеческого фактора и т.д. Его просто нельзя свести к 0% в реальных условиях.

to: Самый добрый

Есть много предприятий, которые ввиду каких либо особенностей работают в ноль. Т.е. их работа заключается в минимальной марже, которая идет на выплату з/п.

В такой ситуации часто оказываются предприятия, которые управляются с ошибками. Как результат, например: набрали на жирном проекте народа, уволить не получается или не разрешают (Пикалево), поэтому приходится демпинговать и работать только за з/п.

Вопрос в другом. Эта стратегия не помогает выбраться из ямы, а только медленно убивает. Ведь есть простые законы рынка:
1. Опустить цену легко, а вот поднять ее потом крайне сложно;
2. Все дорожает, а особенно в нашей стране (металл, энергия, накладные расходы, топливо и т.д.). Поэтому цену придется поднимать, что приведет к столкновению с пунктом 1, а как следствие к ротации клиентов, поиску новых поставщиков;
3. Невозможность стимулирования посредников. А законы синергии никто не отменял. Не может маленький продуктовый магазин у дома (ИП) продавать так же как и Ашан или X5 Retail Group, даже если взять все вместе взятые магазинчики страны.
И если копать дальше еще пару листов А4 можно написать аргументов и тезисов.

Но есть и положительные моменты - на таких фирмах можно зарабатывать. Просто перепродавая (но разово, или часть номенклатуры в момент стартапа). Но это конечно при условии качественной продукции и полностью с вами согласен по сравнению со светильником на "дюралайте".
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 11:00   #2
Alexey Kr
Знаток
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 34
Вес репутации: 0
Alexey Kr нет репутации
По умолчанию Ответ: САМОЕ ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО СВЕТОДИОДНОМУ ОФИСНОМУ ОСВЕЩЕНИЮ 1600 р !!!

Не знаю как насчет светильника за 1600 р.
Покупал у них линейки довольно таки добротные и по приемлемой цене, конечно есть нарекания к линейкам но скорее это мои капризы
Alexey Kr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 11:10   #3
Реалист to Alexey Kr
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: САМОЕ ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО СВЕТОДИОДНОМУ ОФИСНОМУ ОСВЕЩЕНИЮ 1600 р !!!

Я не сомневаюсь в качестве, а трактую реалии экономического характера.

Качество линеек сложно сделать низким, используя светодиоды от мировых лидеров. Ведь тут все просто: алюминиевая печатная плата, произведенная в китае по отработанным годами технологиям и светодиоды мировых лидеров. Т.е. если некачественно делать сборку, то это возможно только совсем на наколенном производстве.

Единственное в чем есть сомнения - источники тока Ирбис. Сталкивался с ними и однозначно могу сказать: высокий процент отказов (но меняют без проблем, но проблема в транспортных издержках и падение репутации), пульсации от 10 до 24 процентов (в зависимости от схемы включения светодиодов), крайне "сырые" первые модификации (теперь вроде сопли подобрали).
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 12:25   #4
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 73
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: САМОЕ ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО СВЕТОДИОДНОМУ ОФИСНОМУ ОСВЕЩЕНИЮ 1600 р !!!

Все не совсем так как описано ниже

За 150р. никто работать думаю что не будет
по платам (крупный московский поставщик ПП)
вот пример платы для светодиодов серии МХ китайского производства
исполнение довольно качественное
стоимость 20р, размер 270*12*0,8 мм
НО КАК ЕЕ МОЖНО МОНТИРОВАТЬ В АРМСТРОНГ С ТАКОЙ ТОЛЩИНОЙ ОСНОВАНИЯ ??? а если диод еще загнать на 500 или 700мА что с ним будет ???
при монтаже заклепки попросту рвут основание деформируют пайку диодов, отслаивают диэлектрик, медь в итоге при расширения материала в рабочем режиме усугубляют еще сильней...
к тому же диэлектрик стеклоткань про тепловое сопротивление на 4 мм2 вообще молчу

Вот Вам и качество будет "отличное" даже с хорошим монтажом и пайкой
Изображения
Тип файла: jpg DSC00450.JPG (172.8 Кб, 37 просмотров)
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 13:45   #5
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 73
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: САМОЕ ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО СВЕТОДИОДНОМУ ОФИСНОМУ ОСВЕЩЕНИЮ 1600 р !!!

Цитата:
Сообщение от Реалист to Сам.доб. Посмотреть сообщение
Уделил еще немного времени (проанализировав сайт производителя) и теперь с вероятностью 90% утверждать, что:
1. Количество светодиодов 18шт
2. Тип светодиодов - Cree MX-6
Это на основании, что на фото в светильнике 3 полосы. На сайте полосы на Кри только по 6 диодов MX-6.
Не все представлено на сайте
число диодов с светильнике 27 по 9 на каждой

Цитата:
Сообщение от Реалист to Сам.доб. Посмотреть сообщение
Судя по световому потоку = 2900лм получается один диод дает 2900/18 = 161лм. Конечно же это оптимистичный, максимально возможный из заявленного Кри. Мощность светильника 32Вт, следствено на светомодуле порядка 28Вт, т.е. режим работы светодиодов 28/18 = 1,55Вт или ток примерно 1,55/3,5 = 0,45А, что и доказывает даташит на MX-6
расчетный световой поток диода исходя бина составляет 105-110 люмен при 350 мА, падение при этом составляет 3,4 В.

Цитата:
Сообщение от Реалист to Сам.доб. Посмотреть сообщение
Корпус со стеклом из полистирола - 240руб (метал 0,5мм - 50руб, покраска - 40руб, стекло полистирол - 100руб, работа 50руб. Цена без прибыли и издержек)
Корпус металл 0,5 , порошковая 9006, стекло монолитный поликарбонат 2мм пропускание 90% с учетом переотражения от светильника и все 95 )))

Цитата:
Сообщение от Реалист to Сам.доб. Посмотреть сообщение
Коробка - 30руб (площадь не малая, картона много)
Коробка предусмотрена на 4 светильника , каждый в целлофановом пакете

Цитата:
Сообщение от Реалист to Сам.доб. Посмотреть сообщение
Но что тогда можно сказать про светильник:
Итоговый световой поток в лучшем случае - 2158лм.
Обосную:
1. В среднем будет бин светодиода = (107+114)/2 = 110лм
2. За счет использования на токе 450мА согласно даташиту - 110+40% = 154лм
2. Потери при прогреве согласно даташиту - 10%, остается - 154 - 10% = 138,6лм
3. Потери на полистирольном стекле 12-15%, возмем среднее значение 13,5%. 138,6-13,5% = 119,89лм

И 119,89*18шт = 2158лм.
Типовой поток светильника на выходе отличается максимум на 20% от номинального(2900лм) = 2300 люмен
это с учетом максимальных потерь при нагреве и пропускании стекла.
печатные платы прогреваются максимум до 50 С в накрытом светильнике "одеялом", температура на чипе на 10 С выше и в итоге не доходим до 10% потерь.
про пропускание стекла писал выше

в итоге подбираемся ближе к 2500 люмен на выходе
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 14:28   #6
Реалист to TL-led
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: САМОЕ ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО СВЕТОДИОДНОМУ ОФИСНОМУ ОСВЕЩЕНИЮ 1600 р !!!

Ок согласно вашим данным светодиодов 27шт...
тогда еще дороже получится...

1. ну или только не МХ-6 стоят, а например МХ-3 такой: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Могу предположить, что его можно купить с 20% дисконтом (смелый и оптимистичный прогноз): 0,99у.е. -20% = 0,792у.е. * 30 = 23,76руб
Тогда 27шт диодов * 23,76руб = 641,52руб.

2. Дальше: поликарбонат призма 2мм не невозможно купить дешевле 150руб (+/-) за типоразмер 590*590 по той простой причине, что сырье стоит на этом уровне. Цена с учетом резки. Т.е. +50 руб к предполагаемой ранее себестоимости.

3. Экономия на таре будет порядка 10руб, потому что общая коробка.

4. Платы алюминиевые вы не сможете удешевить, относительно описанной мною цены (если только незначительно).

5. Корпус расписан (140руб) с условием, что у вас своя металообработка и покраска.

6. Работа по заготовке проводов, монтаже светодиодов, сборке светильника описаны всего - 50руб. Удешевить невозможно, если только не рабов использовать.

Итого от начальной оценки себестоимость поднялась на 81,52руб.

Т.е. итоговая себестоимость по вашим же данным должна быть 1402,5руб.

Делаем вывод работать на такой марже может устраивать только в случае, если на вашей фирме штат 3 человека и все делают эти 3 человека (ген.дир, его зам и еще один подчиненный) в режиме "раб" и у вас есть достаточно солидные суммы (минимум десятки тысяч долларов) для получения доступа к вышеописанным ценам на компоненты. А это 2 взаимоисключающих вещи.

Конечно есть еще варианты:
1. Куплены нелеквиды и на этом строится модель бизнеса. Тогда это еще более тупиковый путь - нелеквиды кончатся, а цены не поднять.
2. За долги переданные какие либо материалы, работа ради скорого возврата средств. В этом случае не подразумевается развитие дальнейшее и соответственно не надо учитывать гарантийные обязательства и т.д.
3. Просто ворованные компоненты, например светодиоды. Думаю для данного случае это не так, т.к. публичность в этом варианте глупа.

Можно еще придумать кучу вариантов... но у них у всех есть один общий критерий:

ПРИ ДАННОМ ЦЕНООБРАЗОВАНИИ НОРМАЛЬНЫЙ БИЗНЕС НЕ ПОСТРОИТЬ.

Просто вы, TL-led, скорее всего где то лукавите или сами не информированы.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 15:25   #7
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,623
Вес репутации: 1405
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: САМОЕ ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО СВЕТОДИОДНОМУ ОФИСНОМУ ОСВЕЩЕНИЮ 1600 р !!!

Цитата:
Сообщение от Реалист to TL-led Посмотреть сообщение
Ок согласно вашим данным светодиодов 27шт...
тогда еще дороже получится...

1. ну или только не МХ-6 стоят, а например МХ-3 такой: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Могу предположить, что его можно купить с 20% дисконтом (смелый и оптимистичный прогноз): 0,99у.е. -20% = 0,792у.е. * 30 = 23,76руб
Тогда 27шт диодов * 23,76руб = 641,52руб.
Согласно сделанному ниже заявлению топикстартера в светильнике используются именно MX-6, причем в биновке MX6AWT-H1-0000-000BB2
Такая биновка в 1,54 раза дороже самого ходового и дешевого бина MX-6. Так что - Ваши рассчёты занижены )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 15:28   #8
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 73
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: САМОЕ ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО СВЕТОДИОДНОМУ ОФИСНОМУ ОСВЕЩЕНИЮ 1600 р !!!

Цитата:
Сообщение от Реалист to TL-led Посмотреть сообщение
Просто вы, TL-led, скорее всего где то лукавите или сами не информированы.
я попросту кое о чем не информирую Вас
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru