помогите осветить лёд!

[camii dobrii]

Сообщение от Андрей81

Хорошая тема - давно хотел спросить.
1) В Меге-Химки в супермаркете надо льдом висят колокольчики на балках с шагом порядка 6 метром.
2) В светильниках регулярно дохнут лампы (или ПРА - фиг знает) - сам вижу постояннно то одна не работает, то другая...
3) У светильников лампу не видно, так как стоит защитное стекло. это стекло посередине почти у всех светильников имеет коричневое пятно размером с половину этого стекла. Природа пятна - явно не заводское похоже на грязь больше.

Вопрос - из-за чего это пятно образовывается и не связано ли это например с холодными потоками идущими снизу?

Пятно означает что светильник перегревается.
Лампы дохнут по той же причине.

Причин перегрева может быть масса.

Основное - покупать надо нормальные светильники и совместимые с ними лампы... Казалось бы просто... Ан нет... Есть нюансы =)

С радиоактивной погорячились =))
Облучение - есть такой параметр =)) ИК облучение. Действительно лёд чутка плавится... Но это имеет место быть только на мощных ОУ. Там отдельно кондиционирование воздуха предусмотрено и постоянное охдаждение льда.

[Андрей81]

Сообщение от Самый добрый

Пятно означает что светильник перегревается.
Лампы дохнут по той же причине.

Странно, я уж думал в Меге проектировали освещение серьезные ребята - наверное и на старуху-проруха.

[Maloy]

Сообщение от Андрей81

Странно, я уж думал в Меге проектировали освещение серьезные ребята - наверное и на старуху-проруха.

Я Вас умоляю)) Не знай, может в Москве и Питере как-то иначе, а в регионах после того, как на тендере все доторгуются, такие пляски с бубном у строителей начинаются)) Ты там хоть золотые светильники запроектируй, а повесят Ардатовского завода с ДРЛ)) И всем все пофиг))

[Maloy]

Сообщение от Самый добрый

Облучение - есть такой параметр =)) ИК облучение. Действительно лёд чутка плавится... Но это имеет место быть только на мощных ОУ. Там отдельно кондиционирование воздуха предусмотрено и постоянное охдаждение льда.

Вот и оченно интересует данный параметр - кто может сказать, какое тепловое давление оказывает на лед металлогалогеновый светильник 400 Вт ( симметрия 90 гр) и люминесцентный светильник 3х80 Вт с диагр 60 гр. с высоты 12 метров? Гуру, откликнитесь, а то мы в школе плохо учились))))))

[camii dobrii]

Сообщение от Maloy

Вот и оченно интересует данный параметр - кто может сказать, какое тепловое давление оказывает на лед металлогалогеновый светильник 400 Вт ( симметрия 90 гр) и люминесцентный светильник 3х80 Вт с диагр 60 гр. с высоты 12 метров? Гуру, откликнитесь, а то мы в школе плохо учились))))))

Тут вопрос тяжелый. Я бы считал что 100 Вт в тепло, тепло с кайфом отражается от алюминия... Так что облученность можете сами посчитать по формуле для освещенности...

Подозреваю что должен быть спец софт - но уже у других людей... Есть специально предназначенные люди, которые вентиляцию и кондиционирование считают.

[Maloy]

Сообщение от Самый добрый

Тут вопрос тяжелый. Я бы считал что 100 Вт в тепло, тепло с кайфом отражается от алюминия... Так что облученность можете сами посчитать по формуле для освещенности...

Подозреваю что должен быть спец софт - но уже у других людей... Есть специально предназначенные люди, которые вентиляцию и кондиционирование считают.

Ага, где б взять таких грамотных-то! Они все тупо на кубатуру считают, их тока температура корпуса изделия волнует!

А я вот что нашел:

Поглощение и рассеяние инфракрасного излучения при прохождении через земную атмосферу, приводит к ослаблению инфракрасного излучения. Азот и кислород воздуха не поглощают инфракрасное излучение и ослабляют его лишь в результате рассеяния, которое, однако, для инфракрасного излучения значительно меньше, чем для видимого света. Пары воды, углекислый газ, озон и другие примеси, имеющиеся в атмосфере, селективно поглощают инфракрасное излучение. Особенно сильно поглощают инфракрасное излучение пары воды, полосы поглощения которых расположены почти во всей инфракрасной области спектра.


Т.е. у меня все тепло от прожекторов фактически будет поглощаться льдом - так получается? Ведь у поверхности льда мы наверняка будем иметь эти самые водяные пары из-за таянья льда?

Затем - У большинства металлов отражательная способность для инфракрасного излучения значительно больше, чем для видимого света, и возрастает с увеличением длины волны инфракрасного излучения. Например, коэффициент отражения Al, Au, Ag, Си при длине волны ~10 мкм достигает 98%.

Значит все тепло от лампы будет отбрасываться вниз через стекло?

Ряд веществ даже в толстых слоях (несколько см.) прозрачен в достаточно больших участках инфракрасного спектра.Например, стекло прозрачно до 2,7 мкм, кварц - до 4,0 мкм и от 100 мкм до 1000 мкм.

Значит стекло и горелки и прожектора прозрачно для ИК излучения?

Вывод - все ИК излучение лампы будет отбрасываться вниз через стекло и ( практически не рассеиваясь) достигать поверхности льда ( плавить его)?

Но с другой стороны, нарыл формулу интенсивности облучения от нагретой поверхности.

Она все-таки зависит от расстояния ( обратно пропорционально квадрату расстояния). И еще вопрос встает - что принимать за площадь излучения, какую температуру брать за основу( горелки или внешнего стекла?) и каков коэф А?
И полученный результат - Вт/м2 - это надо умножать на всю площадь площадки? А потом еще и на количество прожекторов? И полученная мощность - как она соотноситься с увеличением мощности охладительной установки?

[camii dobrii]

Давайте так...

Горелка греется до 800-900 град.
Колба лампы до 300
Стекло до 200...

Проведем ряд и поймем что до льда дойдет не так уж и много.
Действительно и облученность и освещенность зависят обратнопропорционально квадрату расстояний...

Дальше надо уже ОБУ ИК сушки - и считать (если подходить со стороны светотехники)... Я уже не помню как это делается...

Но я хочу повториться - это всё имеет значение при огромных осветительных мощностях.

Если у Вас 2000 Вт прожектор через каждый метр стоит - это да...

А если 400 Вт с шагом 6*6 висят - это фигня.

[Maloy]

Сообщение от Самый добрый

Давайте так...


Если у Вас 2000 Вт прожектор через каждый метр стоит - это да...

А если 400 Вт с шагом 6*6 висят - это фигня.

Не угадали. Как раз таки 400Вт прожектора с шагом 6 на 2 примерно очень даже греют лед с высоты 12 метров. Около 3-4 градусов температуру льда поднимают. Если б не это, я б и не полез в эти дебри.

Данные к размышлению - в режиме поддержания льда мощность установки охлаждения 50кВт, режим тренировки - 140кВт, режим игры с трансляцией - 220кВт.

Вопрос то в другом - по формуле получается, что люмы совсем греть не будут, а чуть ли не охлаждать должны, но ведь это не так! Где подвох?

[Maloy]

И еще размышления по теме.

Нагрев светильника и его стекла - на это должно тратиться лишь малая доля ИК излучения. Как писал ниже, отражатель отбрасывает до 98 процентов тепла, а стекло пропускает почти весь спектр ИК излучения ( в солнечный день, к примеру, оконное стекло остается прохладным). И не поглощается ИК атмосферой ( атомами кислорода и водорода), а только лишь слегка рассеивается. Так что похоже все оно поглощается облучаемыми поверхностями. Кстати для примера - светильник галогеновый 4х50 с высоты 3 метра конкретно греет голову ( проверено на клиентах))))))

[camii dobrii]

Сообщение от Maloy

Не угадали. Как раз таки 400Вт прожектора с шагом 6 на 2 примерно очень даже греют лед с высоты 12 метров. Около 3-4 градусов температуру льда поднимают. Если б не это, я б и не полез в эти дебри.

Данные к размышлению - в режиме поддержания льда мощность установки охлаждения 50кВт, режим тренировки - 140кВт, режим игры с трансляцией - 220кВт.

Вопрос то в другом - по формуле получается, что люмы совсем греть не будут, а чуть ли не охлаждать должны, но ведь это не так! Где подвох?

Это у Вас уровни освещенности какие?

800 тренировка 1500 игра?

Тогда вы оборудование не то выбрали... У Вас схема освещения другая должна быть.

Ну и собственно высоту уточните...