помогите осветить лёд!

[Maloy]

Сообщение от Самый добрый

Давайте так...


Если у Вас 2000 Вт прожектор через каждый метр стоит - это да...

А если 400 Вт с шагом 6*6 висят - это фигня.

Не угадали. Как раз таки 400Вт прожектора с шагом 6 на 2 примерно очень даже греют лед с высоты 12 метров. Около 3-4 градусов температуру льда поднимают. Если б не это, я б и не полез в эти дебри.

Данные к размышлению - в режиме поддержания льда мощность установки охлаждения 50кВт, режим тренировки - 140кВт, режим игры с трансляцией - 220кВт.

Вопрос то в другом - по формуле получается, что люмы совсем греть не будут, а чуть ли не охлаждать должны, но ведь это не так! Где подвох?

[Maloy]

И еще размышления по теме.

Нагрев светильника и его стекла - на это должно тратиться лишь малая доля ИК излучения. Как писал ниже, отражатель отбрасывает до 98 процентов тепла, а стекло пропускает почти весь спектр ИК излучения ( в солнечный день, к примеру, оконное стекло остается прохладным). И не поглощается ИК атмосферой ( атомами кислорода и водорода), а только лишь слегка рассеивается. Так что похоже все оно поглощается облучаемыми поверхностями. Кстати для примера - светильник галогеновый 4х50 с высоты 3 метра конкретно греет голову ( проверено на клиентах))))))

[DmitriyZ]

Лёд - это же атомы кислорода и водорода! а точнее одно из агрегатных состояний

Тогда, действительно, есть смысл ставить LED светильники или люмки

[Maloy]

Сообщение от DmitriyZ

Лёд - это же атомы кислорода и водорода! а точнее одно из агрегатных состояний

Тогда, действительно, есть смысл ставить LED светильники или люмки

Лед - это вода! ) а точнее одно из агрегатных состояний!
Особенно сильно поглощают инфракрасное излучение пары воды, полосы поглощения которых расположены почти во всей инфракрасной области спектра.

[Maloy]

Считали, кста, и на светодиодах - неоднозначно!

Во первых - мощность светильников, достаточная для получения требуемой освещенности примерно 270Вт! Учитывая начальную стоимость установки на светодиодах - электричеством разницу не отобьешь, а значит и ТЭО не напишешь.

Во-вторых - та же проблема с теплом. Не знаю, как там спектр, а вот собственный нагрев у таких светильников тоже не малый.

В третьих - без боковой засветки все равно не обойтись, а как быть со СНИП, запрещающим прямую засветку? Шторки ладить?
А как - ведь в отличии от металлогалогена источник света не точечный, а множественный?)

В четвертых - пульсация - будет или не будет?

[DmitriyZ]

Сообщение от Maloy

Во-вторых - та же проблема с теплом. Не знаю, как там спектр, а вот собственный нагрев у таких светильников тоже не малый.

В третьих - без боковой засветки все равно не обойтись, а как быть со СНИП, запрещающим прямую засветку? Шторки ладить?
А как - ведь в отличии от металлогалогена источник света не точечный, а множественный?)

В четвертых - пульсация - будет или не будет?

ИК излучения у белых светодиодов нет, или практически отсутствует.
Остальное тепло поднимается наверх, поэтому светодиодные светильники не будут плавить лёд.

Боковой засветки чего?
можно и шторки.

Всё зависит от габаритов светильника и расстояния до освещаемой поверхности.
В Вашем случае, он будет точечным.

Пульсация влияет, если её частота до 300Гц.

При частоте колебаний света 300 Гц и выше глубина пульсаций не имеет значения, так как на эту частоту мозг не реагирует.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как вариант, можете посмотреть на нашем оборудовании. IES файлы предоставим

[Maloy]

Сообщение от DmitriyZ

ИК излучения у белых светодиодов нет, или практически отсутствует.
Остальное тепло поднимается наверх, поэтому светодиодные светильники не будут плавить лёд.

Боковой засветки чего?
можно и шторки.

Всё зависит от габаритов светильника и расстояния до освещаемой поверхности.
В Вашем случае, он будет точечным.

Пульсация влияет, если её частота до 300Гц.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как вариант, можете посмотреть на нашем оборудовании. IES файлы предоставим

ИК излучения может и нет - не знаю, но наверное это так!

Про тепло - а у меня теперь вентилянционщики не взвоют?

Боковая засветка - это застетка по периметру арены для вертикалки.

Точечным этот источник света ну никак не будет - габарит минимум 1500х300 (270Вт).

Пульсация зависит от драйвера, т.е. чем выше цена, тем меньше пульсация ( должно быть так в теории).

И еще 2 вопроса!

Цветность и цветопередача! У металлогалогена с его откатанной технологией и то разброс идет, но там цена вопроса другая - замена лампы, причем за счет производителя и без проблем! Что Филлипс, что GE, что OSRAM - даже спорить не будут! Цветопередача - Ra надо не менее 85, а по моим ощущениям личным, скока не смотрел - ну не больше 70 у светодиодов, хотя пишут и 90!

Гарантия! При такой цене установки минимум 3 года потребуют! И покажите мне нашу фирму, которая, во первых, эти три года прожила без смены юрлица, а во вторых, которая без вопросов будет менять сгоревшие, а не препираться с тобой по полгода!

[camii dobrii]

Сообщение от Maloy

Не угадали. Как раз таки 400Вт прожектора с шагом 6 на 2 примерно очень даже греют лед с высоты 12 метров. Около 3-4 градусов температуру льда поднимают. Если б не это, я б и не полез в эти дебри.

Данные к размышлению - в режиме поддержания льда мощность установки охлаждения 50кВт, режим тренировки - 140кВт, режим игры с трансляцией - 220кВт.

Вопрос то в другом - по формуле получается, что люмы совсем греть не будут, а чуть ли не охлаждать должны, но ведь это не так! Где подвох?

Это у Вас уровни освещенности какие?

800 тренировка 1500 игра?

Тогда вы оборудование не то выбрали... У Вас схема освещения другая должна быть.

Ну и собственно высоту уточните...

[Maloy]

Сообщение от Самый добрый

Это у Вас уровни освещенности какие?

800 тренировка 1500 игра?

Тогда вы оборудование не то выбрали... У Вас схема освещения другая должна быть.

Ну и собственно высоту уточните...

Ага, постройка 70-х годов, над ареной сплошная обрешетка из балок, трибуна короткая, высота подвеса не более 12 метров, боковая подсветка - 3 м от арены по периметру на высоте 10 метров. Где там ставить киловат и более? Под старыми ДРЛ700 и то лед натурально плавился, а уж под 1000Вт металлогалогеном с достаточно узким пучком (30гр) вообще лужица получается!

[camii dobrii]

Сообщение от Maloy

Ага, постройка 70-х годов, над ареной сплошная обрешетка из балок, трибуна короткая, высота подвеса не более 12 метров, боковая подсветка - 3 м от арены по периметру на высоте 10 метров. Где там ставить киловат и более? Под старыми ДРЛ700 и то лед натурально плавился, а уж под 1000Вт металлогалогеном с достаточно узким пучком (30гр) вообще лужица получается!

Для начала рекомендую эту книгу.

Потом рекомендую ВСН 72

Ну чтобы мы могли общаться...

Потом могу дать почитать EN по спортивному освещению...
Но там сложнее...

За свою жизнь посчитал массу спортивных объектов. Реализованных около 300. Из них есть и международного уровня. Так вот... Почитайте нормы для начала... Потом надо понять где вы накосячили... Потом заняться проектом.

Светодиодка не подойдет... Просто поверьте... Ну или если хотите можете мне позвонить я Вам объясню массу нюансов и преимуществ освещения МГЛ прожекторами 2000/1000 Вт. Могу даже людей посоветовать которые на этом бизнес строят.

[Maloy]

Вообще-то я вроде нигде сильно и не накосячил. Просто когда реконструкция лет 7 назад была - был срок 1 месяц и крайне ограниченный бюджет.Тем не менее, этой осенью ледовая арена прошла аттестацию без замечаний. Нормы читал. То, что у вас указано, не соответствует реалиям ( хотя бы новый регламент КХЛ). У меня равномерности мин/мах во всех плоскостях не хуже 0.61 и все нормы по гор и вер выполнены. Вопрос не в этом. Жизнь не стоит на месте! Есть постановление правительства об экономии эл. энергии, вокруг ведется строительство - нужно уменьшать потребление). Светодиоды использовать однозначно не будем. Но начальство в Финляндии где-то усмотрело арену на светодиодах - и им загорелось! После просчета и выставления счета сразу перехотелось). Меня интересует ТЭО!
А 1000 и 2000Вт прожектора, к сожалению, не проходят из-за конструктивной особенности арены! С завистью смотрю трансляции из новых арен, где высоты метров 20 и никаких арочных конструкций над ареной, где будка телевизионщиков под потолком и фиг ее чем ослепишь.

[camii dobrii]

Сообщение от Maloy

Вообще-то я вроде нигде сильно и не накосячил. Просто когда реконструкция лет 7 назад была - был срок 1 месяц и крайне ограниченный бюджет.Тем не менее, этой осенью ледовая арена прошла аттестацию без замечаний. Нормы читал. То, что у вас указано, не соответствует реалиям ( хотя бы новый регламент КХЛ). У меня равномерности мин/мах во всех плоскостях не хуже 0.61 и все нормы по гор и вер выполнены. Вопрос не в этом. Жизнь не стоит на месте! Есть постановление правительства об экономии эл. энергии, вокруг ведется строительство - нужно уменьшать потребление). Светодиоды использовать однозначно не будем. Но начальство в Финляндии где-то усмотрело арену на светодиодах - и им загорелось! После просчета и выставления счета сразу перехотелось). Меня интересует ТЭО!
А 1000 и 2000Вт прожектора, к сожалению, не проходят из-за конструктивной особенности арены! С завистью смотрю трансляции из новых арен, где высоты метров 20 и никаких арочных конструкций над ареной, где будка телевизионщиков под потолком и фиг ее чем ослепишь.

Регламент давно не читал года 3-4. Возможно что то и изменилось.
Но не суть... У Вас сейчас цель то какая???

По крайней мере в том регламенте были прописаны требования к наличию 50% устройств мгновенного перезажигания и наличия шторок для затемнения прожекторов. Этого невозможно получить при "колокольчиках".

Возможно я не правильно Вас понял и у Вас не "колокольчики" а прожекторы с МГЛ 400. Я бы на Вашем месте вешал ассиметрики и выносил их за площадку.

По поводу светодиодки - основные минусы:

Большие нагрузки на несущие конструкции
Нестабильность цветовой температуры
Высокая ослепленность (блики от льда)