Светодиодные прожекторы и напряжение в линии

[pvm]

Сыч:
интересный вопрос: а при расчете потерь напряжения какой принимался ток в линии? Если у Вас в конце линии напряжение 170 В (а не 220), то и ток потребления светильника будет также больше номинального. Соответственно если при расчете это не учитывалось (то есть принималось напряжение 220 В), то потери напряжения будут еще больше

[pvm]

По поводу "отвалившегося" нуля - в России (да и скорее всего в мире) 99%, а может быть и больше наружных сетей электроснабжения объектов выполнено именно по трехфазной схеме и при этом проблема "отваливания" нуля, даже на линиях, проработавших десятилетия, (и перегорания при этом техники) - единичные случаи. При выполнении групповой линии в трехфазном виде (например, верхнее освещение крупного объекта) светильники даже не заметят отгорание нуля (система-то останется симметричная).
Единственная проблема при этом (в трехфазной системе) - наличие третьей гармоники, приводящей к увеличению тока в нулевых проводниках (хорошо бы светильники проверить анализатором спектра - встречал светильники с достаточно большой составляющей 3 гарм. (до 30 %) и с очень малой)

[camii dobrii]

Сообщение от pvm

По поводу "отвалившегося" нуля - в России (да и скорее всего в мире) 99%, а может быть и больше наружных сетей электроснабжения объектов выполнено именно по трехфазной схеме и при этом проблема "отваливания" нуля, даже на линиях, проработавших десятилетия, (и перегорания при этом техники) - единичные случаи. При выполнении групповой линии в трехфазном виде (например, верхнее освещение крупного объекта) светильники даже не заметят отгорание нуля (система-то останется симметричная).
Единственная проблема при этом (в трехфазной системе) - наличие третьей гармоники, приводящей к увеличению тока в нулевых проводниках (хорошо бы светильники проверить анализатором спектра - встречал светильники с достаточно большой составляющей 3 гарм. (до 30 %) и с очень малой)

Мы с Вами про разные сети говорим.
Я говорю о распределительных сетях с массой потребителей посаженных на 3 фазы с общим нулем. Начертите и сами всё поймете.

Во всем мире фраза "отвалился ноль" Вызывает истерику и крики что это невозможно.
В России - это нормальное положение вещей, на устранение которых дается до недели... =))

[pvm]

1. В вопросе автора темы рассматривается не групповая, не распределительная, а питающая линия (от источника питания до объекта)
2. Даже в распределительной или групповой трехфазной линии с симметричной нагрузкой (например 3*N светильников, включенных равномерно по фазам) при "отваливании" нуля, скорее всего, ничего не произойдет.
Проблемы возникают при наличии однофазных групп, подключенных к разным фазам и одновременно нагруженных по-разному (например в одной квартире меломан слушает музыку, а в другой жарят-варят и гладят белье - и все это подключено по одной трехфазной линии к источнику) -

[Alexiy]

Сообщение от pvm

2. Даже в распределительной или групповой трехфазной линии с симметричной нагрузкой (например 3*N светильников, включенных равномерно по фазам) при "отваливании" нуля, скорее всего, ничего не произойдет.

А если вместе с нулём ещё и одна из фаз отомрёт? Ага?

[pvm]

Если отомрет еще и одна фаза, то к оставшимся двум будут присоединены последовательно два (или 2*N) светильника и напряжение на каждом будет 190 В. Так что ничего страшного не произойдет (опять говорим о трехфазной симметричной нагрузке групповой линии).

[pvm]

А если отомрет и еще одна фаза, то группа просто погаснет

[Сыч]

Сообщение от pvm

Сыч:
интересный вопрос: а при расчете потерь напряжения какой принимался ток в линии? Если у Вас в конце линии напряжение 170 В (а не 220), то и ток потребления светильника будет также больше номинального. Соответственно если при расчете это не учитывалось (то есть принималось напряжение 220 В), то потери напряжения будут еще больше

Да Mustang учитывает это.
Ради интереса прикинул расчет с сечением фазы 50 мм2 - напряжение в конце линии составило 340/196 В, максимальный ток 36 А в начале линии.
Вероятность повреждения именно светильников при обрыве нуля мала - ноль заземляется повторно на каждой опоре (в городских сетях) или в конце линии (на ЖД). В бытовых сетях будет все грустно.

[camii dobrii]

Расскажите ка мне - что будет?!

Ну так... Может я какой то фигни непонятной боюсь?

Может еще расскажите какие меры защиты можно предложить?...

По поводу "заземляется на конце линии"... Угу... Верю...

[Сыч]

Сообщение от Самый добрый

Расскажите ка мне - что будет?!

При несимметричной нагрузке пойдет перекос фаз, часть потребителей окажется под напряжением близким к линейному (380 В), а расчитаны они на 220 В, соответственно они просто сгорят. Отдельную опасность представляют заземленные на PEN проводник корпуса электрооборудования, есть риск поражения человека электрическим током.

[camii dobrii]

Сообщение от Сыч

При несимметричной нагрузке пойдет перекос фаз, часть потребителей окажется под напряжением близким к линейному (380 В), а расчитаны они на 220 В, соответственно они просто сгорят. Отдельную опасность представляют заземленные на PEN проводник корпуса электрооборудования, есть риск поражения человека электрическим током.

Ну т.е. я прав и это печалька... с PE всё действительно становится ещё хуже.

Следующий вопрос:

Насколько вероятно такое положение дел:

Скажем так... Это авария!
Но в России это переодически бывает.

Надежность 3ф установок, ниже чем у 1ф.
Ну а собственно про "заземлители". Как показывает реальная жизнь - далеко не везде существует людская система заземления.

[Сыч]

Сообщение от Самый добрый

Ну т.е. я прав и это печалька...

Да Вы правы, ничего хорошего от обрыва нуля ждать не приходится. В несимметричной бытовой сети это вызовет повреждение ряда потребителей. В нарисованной Вами схеме просядет напряжение на светильниках до 190 В.

Сообщение от Самый добрый

с PE всё действительно становится ещё хуже.

Вот тут нет. С РЕ как раз лучше, так как к РЕ подключаются металлические корпуса приборов, в том числе и светильников, по нему не идет рабочий ток. РЕ изначально предназначен ТОЛЬКО для защиты человека от удара током. Повышается электробезопасность.

Сообщение от Самый добрый

Следующий вопрос:
Насколько вероятно такое положение дел:
Скажем так... Это авария!
Но в России это переодически бывает.

Бывает. Виною тому либо некачественный монтаж, либо наличие потребителей, генерирующих в сеть гармоники, кратные 3-м, соответственно перегрев нулевых проводников и вероятность их отгара. Выход - качественно монтировать, бороться с гармониками, ставить на важное оборудование защиту от перенапряжения.

Сообщение от Самый добрый

Ну а собственно про "заземлители". Как показывает реальная жизнь - далеко не везде существует людская система заземления.

Повторюсь - качественно надо монтировать.

[camii dobrii]

Сообщение от Сыч

Вот тут нет. С РЕ как раз лучше, так как к РЕ подключаются металлические корпуса приборов, в том числе и светильников, по нему не идет рабочий ток. РЕ изначально предназначен ТОЛЬКО для защиты человека от удара током. Повышается электробезопасность.

Ммм... мы с разных колоколен смотрим... В общем случае - да. Это безопасно. В случае если сеть 4х проводная (например PEN проводник от СИПа), это вынос потенциала на корпус, и снижение электробезопасности?
Я не электрик... Я можно сказать уточняю это у Вас...